Berlinger: 180 Franken pro Versicherten plus 200 Franken pro Firma werden in Rechnung gestellt. Rechnet man die Vermögensverwaltungskosten hinein, so belaufen sie sich auf 225 Franken.

spn: Wie hoch sind die Vermögensverwaltungskosten in Prozent des Vermögens?

Berlinger: Kleiner als 0,1 Prozent.

spn: Mit welchen Schwankungsreserven erreichen Sie welche Performance?

Berlinger: Im Schnitt der letzten fünf Jahre erreichten wir einen Durchschnitt von 4,61 Prozent. 2003 betrug der Deckungsgrad 100 Prozent, heute beträgt er 118 Prozent. Der Aktienanteil beträgt 37 Prozent.

spn: In welchem Punkt unterscheiden Sie sich wesentlich von anderen Sammelstiftungen?

Berlinger: Seit der Gründung sind wir eine reine Pensionskasse. Wir sind keine Stiftung, sondern eine Genossenschaft, ein Exot also – und dennoch anerkannt. Wir verstehen uns auch als Gemeinschaft. Der Gewinn, den wir aus den Geldern unserer Mitglieder erzielen, wird mittels Mehrverzinsung weitergegeben. Wir betreiben kein Sponsoring, wir werben zurückhaltend, wir müssen keine Aktionäre füttern. Mit den 180 Franken pro Versicherten muss ich diesen Betrieb finanzieren.

spn: Fokussieren Sie auf bessere Risiken?

Berlinger: Auf qualitatives Wachstum. Das ist unsere strategische Ausrichtung, die uns der Verwaltungsrat in den letzten fünf Jahren mitgegeben hat. Wir versuchen, diese konsequent durchzuziehen, beispielsweise im Underwriting. Wenn bei Firmen die Solvenz nicht stimmt, zu viele Zahlungen ausstehen oder die Firmenstruktur nicht stimmt, zu viele Invaliditätsfälle produziert wurden, dann zeigen diese Punkte, dass eine Firma nicht gut geführt ist. Solche nehmen wir nicht auf – zum Schutz des Bestands. Wir kündigen auch.

spn: Sind Ausstände bei KMU häufiger als bei Grossfirmen?

Berlinger: Unser Beitragsvolumen beläuft sich jährlich auf 400 Millionen Franken. Davon wälzen wir etwa 10 Millionen als Mahnungen vor uns her. Dieser Wert hat keine Steigerung erfahren.

spn: Es heisst, ein effizientes IT-System sei der wesentlichste Faktor zur Kontrolle der Kosten. Bei der ASGA auch?

Berlinger: Richtig – nicht nur für die Kosten, auch in der Abwicklung des Geschäfts: Ich kenne verschiedene Systeme aus meiner früheren Tätigkeit bei Versicherern (Er lacht.) Bei uns ist die Entwicklung ausgelagert bei einem langjährigen Partner. Wir können ihm Inputs geben, die die Abwicklung vereinfachen. So verstehen wir auch unsere Kompetenz: Wir wollen einfach und flexibel sein. Diese Eigenschaft wird uns von Kunden immer wieder bestätigt. Sie sagen: Bei Euch ist es so einfach. Eure Vorsorgeausweise sind lesbar! Unser Credo ist, die Komplexität hinunterzubrechen. Von der Wissenschaft in die Praxis. Bei uns hat ein Kleinunternehmer nicht viele Formulare. Ich denke, das ist ein Kernfaktor unseres Erfolgs: die Einfachheit. Damit meine ich auch die Sprache. Wir verwenden eine adäquate Sprache im Kontakt mit den Kunden. Der Gipser, der am Abend müde nach Hause kommt und den Ausweis lesen muss – nach ihm müssen wir uns richten.

spn: Wie viel Versicherte kommen bei Ihnen auf einen Sachbearbeiter?

Berlinger: Bei uns sind es rund 3.000.

spn: Ein sehr guter Wert. Wechseln wir das Thema: strukturierte Produkte. Es heisst, dass regulatorische Hindernisse die Pensionskassen daran hindern, mehr direkt in Hedgefonds zu investieren, und sie stattdessen gezwungen sind, auf teure strukturierte Produkte auszuweichen. Ein Problem für die ASGA?

Berlinger: Für uns kein Thema. Wir haben Hedgefonds beurteilt und sind zum Schluss gekommen: Wir investieren nicht in sie.

spn: Stichwort Subprime-Krise. Auch festverzinsliche Papiere sind betroffen. Auch solche der ASGA?

Berlinger: Nein, nur indirekt über Aktien.

spn: Die ASGA gilt als Erfolgsmodell. Warum wurde sie nicht kopiert?

Berlinger: Wahrscheinlich, weil es genügend Alternativen gab. Lange waren wir ja nur dem Gewerbe gegenüber offen. Dann erfolgte Öffnung für alle. Es gibt einige wenige vergleichbare Kassen jüngeren Datums. Doch die erleben dieselben Anfangsschwierigkeiten wie wir bei der Gründung vor 45 Jahren. Es gibt eine ältere, die PKG in Luzern, die wir damals mitgründeten. Vielleicht hätten wir das nicht tun sollen (er lacht), sondern selber machen. Auch sie ist genossenschaftlich organisiert.

spn: Was sollte auf Stufe Regulierung der Beruflichen Vorsorge (BVG) geändert werden?

Berlinger: In der letzten und bislang einzigen Revision (nach 20 Jahren) hat man zu wenig bedacht, was eigentlich das Grundkonzept der Beruflichen Vorsorge ist. Der Bund und die Politik haben überall nur geflickt. Ein Beispiel ist die Begrenzung der Einkaufssumme. Aufgrund eines Einzelfalls (ABB/Barnevik) leidet darunter der kleine Mann. Damals hiess es, dass steuerliche Angelegenheiten übers BVG geregelt sind. Das Steueramt habe nichts mehr zu sagen. – Sie können sich ja vorstellen: Kein Kanton hält sich daran. Überall wird die Steuerbefreiung anders definiert. Sie müssen im Extremfall den Kanton wechseln, damit man Ihnen die einbezahlten Gelder nicht versteuert. Oder in Fällen, wo es einer Klarheit bedurft hätte, sagten Politiker: Wir warten besser, bis das Bundesgericht einen Pilotentscheid fällt. Das gibt eine Verunsicherung. Ein drittes Beispiel: Swissfirst. Das war ein Problem der Banken, nicht aber von Pensionskassen. Dennoch wird auch bei Pensionskassen die Schraube angezogen. Die Regulierungen hindern uns zum Teil an einem fortschrittlichen Schaffen.

spn: Wir lange bleiben Sie Chef der ASGA?

Berlinger: Ich fühle mich noch fit. Solange die Jungen mir sagen: Nicht so schnell, nicht so schnell, renne ich gerne ein bisschen voraus. Ich habe nämlich vor zwei Jahren aufgehört zu rauchen. Jetzt mag ich wieder (rennen).

spn: Vielen Dank für das Gespräch.

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