spn: Wirklich? Wer sich heutzutage noch hinter regulatorischen Gegebenheiten versteckt, kennt den Artikel 59 BVV2 nicht – oder will ihn nicht kennen. Beides ist kaum hinnehmbar.

Orgland: Aber die Praxis ist anders. Ein Pensionskassen-Gremium ist eher risikoavers und sollte das vermutlich auch sein. Ich kann verstehen, dass es diesen Gremien schwer fällt, sich aus dem Fenster zu lehnen und etwas Unkonventionelles zu machen. Unsere Kunden glauben zumindest an globale Aktienmandate; denn wenn der Asset Manager gut ist, dann kann man ihm auch die Entscheidung überlassen, welche Märkte er wie gewichtet. Die Schweiz erachten wir jedenfalls derzeit nicht als besonders interessant für Aktien-Investments.

spn: Gibt es bei Ihrem Active Indexing eine Obergrenze, bis zu der Sie einen einzelnen Markt gewichten?

Orgland: Wir gewichten keinen Markt über 25 Prozent. Innerhalb des MSCI-World-Index-Universums werden die Teilmärkte über- und untergewichtet, und wir investieren in acht bis zehn Marktindizes. Da wir völlig unabhängig von der Marktkapitalisierung agieren, könnte beispielsweise Norwegen mit 20, die USA aber nur mit 15 Prozent gewichtet sein.

spn: Und das ist theoretisch sinnvoll?

Orgland: Ja, jedenfalls solange genügend Liquidität vorhanden ist. Deshalb ist so eine Strategie nicht unlimitiert. Genau das ist unser Vorteil gegenüber den grossen Häusern. Wenn diese Häuser zum Beispiel norwegische Aktien attraktiv finden, dann können sie nur eine relativ geringe Übergewichtung fahren, wir dagegen eine relativ grosse. Und darin steckt ein Teil des Outperformance-Potenzials.

spn: Kommt Ihr Ansatz auch bei deutschen Investoren an?

Orgland: Interessanterweise ist Deutschland jetzt schon unser stärkster Auslandsmarkt. Das liegt auch daran, dass uns die dortigen Consultants bereits intensiv beobachten. Derzeit zählen wir deutsche Versorgungswerke und Pensionskassen zu unseren Kunden. Sie sind in Active Indexing World, Emerging Markets und Long-Short investiert. Die meisten institutionellen Investoren investieren in unseren Publikumsfonds, in einem Fall sind wir Adviser einer Master-KAG-Konstruktion.

spn: Ab welchem Volumen schliessen Sie separate Mandate ab?

Orgland: Ab 50 Millionen Euro.

spn: Aber damit werden Sie die breite Masse der deutschen Investoren nicht erreichen.

Orgland: Wir wollen ja auch kein Volumengeschäft betreiben, sondern Nischenanbieter sein. Die Komplexität soll gering bleiben, deshalb ziehen wir es vor, wenn Institutionelle in unsere Publikumsfonds investieren. Komplexe Mandate mit vielen Beschränkungen sind ineffizient in der Umsetzung und darunter leidet die Performance. Ein Umdenken hin zu Publikumsfonds gibt es auch in der Schweiz: Viele Investoren wandeln ihre Einzelmandate in Fondskonzepte um, weil es administrativ und teilweise auch steuerlich viele Vorteile bringt – das könnte in Deutschland auch kommen.

spn: Welche Konzepte nehmen Sie im Ausland wahr, die auch für Schweizer Investoren sinnvoll wären?

Orgland: Die strikte Trennung von Alpha und Beta, auch organisatorisch, zum Beispiel bei holländischen Pensionsfonds. Die haben zum Beispiel getrennte Alpha- und Beta-Teams. Wenn man wirklich Alpha suchen möchte, dann ist das sinnvoll, denn Alpha gibt es nicht viel auf der Welt – und netto sowieso nicht. Im Segment Obligationen gibt es relativ wenig Alpha zu verdienen, anders dagegen bei weltweiten Aktien.

spn: Glauben Sie, dass es richtig grosse Pensionsfonds schwerer haben als kleinere Einrichtungen, Alpha zu erzielen?

Orgland: Bei Pensionskassen ist Grösse bis zu einem gewissen Punkt ein klarer Vorteil, denn so können sie beispielsweise in der Manager-Selektion mehr Kompetenz aufbauen. Nehmen Sie die Holländer: Die investieren viel mehr aktiv als noch vor einigen Jahren, weil sie sich sicher sind, dass sie auch Alpha-Manager finden – und dieses Selbstvertrauen gewinnen sie eher, wenn sie Mitarbeiter haben, die sich auf die Alpha-Suche konzentrieren.

spn: Würden Sie öffentlich für die freie Pensionskassen-Wahl in der Schweiz plädieren?

Orgland: Ja, wir sind eindeutig dafür. Wir glauben an möglichst viel Liberalität, und dazu gehört auch die freie PensionskassenWahl. Der Pensionskassen-Markt ist überreguliert. Weniger und grössere Pensionskassen wären für die Arbeitnehmer eine bessere Lösung.

spn: Würde Wegelin davon profitieren?

Orgland: Ich glaube schon. Denn je professioneller die Pensionskassen agieren, desto besser kommen wir erfahrungsgemäss mit unseren Produkten an. Eine weniger professionelle Kasse fühlt sich mit einer grossen Adresse natürlich wohler – auch wenn das vielleicht nicht die beste Wahl für mehr Alpha ist.

spn: Welche Tendenzen in der schweizerischen Pensionskassen-Landschaft sind positiv, welche negativ?

Orgland: Der Core-Satellite-Gedanke greift spürbar um sich, das ist positiv. Es geht auch klar in die Richtung Trennung von Alpha und Beta. Der Trend zu unkorrelierten Anlagen ist ebenfalls richtig – mit einem grossen Aber: Man muss immer wissen, dass die Summe von Alpha null ist. Ich befürchte, dass sehr viele Pensionskassen mit solchen Investments relativ schlechte Erfahrungen machen werden, weil die Gebühren sehr hoch sind.

spn: Bitte entlarven Sie für uns einen Mythos im Asset Management.

Orgland: Es ist ein Mythos, dass die Grösse eines Asset Managers ein Vorteil ist. Wenn ich heute mit Active Indexing zehn Milliarden Franken verwalte, kann ich immer noch die besten Investments ausreichend gewichten, auch kleinere interessante Märkte. Wenn ich 100 Milliarden verwalte, geht das nicht mehr – Alpha zu liefern wird sehr viel schwieriger. Das haben viele noch nicht verstanden.

Der norwegische Petroleum Fund macht es zum Beispiel richtig: Der holt sich das Alpha von kleinen unbekannten Anbietern, nicht von den grossen. Grosse Kapitalsammelstellen und kleine, spezialisierte Asset Manager, so sieht die ideale Kombination aus Sicht der Investoren aus – und damit aus Sicht der Versicherten.

spn: Was raten Sie einer Pensionskasse, die nach neuen Investments sucht, weil die Anlageklassen immer stärker miteinander korrelieren?

Orgland: Eine grosse Gefahr ist, dass neue Anlageklassen wie Rohstoffe stärker korrelieren als bisher, einfach weil immer mehr Investoren darin investiert sind. Das einzige echt Unkorrelierte ist eigentlich nur noch eine marktneutrale Strategie, zum Beispiel mit einem gleich grossen Short- wie auch Long-Exposure – wenn der Manager dann tatsächlich auch Alpha liefert.

Um eben solche Manager zu finden, empfiehlt sich auch eine darauf spezialisierte Inhouse-Kompetenz, wie vorhin schon erwähnt. Und damit das realistisch ist, muss die Pensionskasse eine gewisse Grösse haben. Kleine Kassen, die diese Ressourcen nicht haben, sollten ganz einfach mit Indizes arbeiten. Das heisst: Kosten minimieren, und die Allokation zwischen Aktien und Bonds gemäss ihren Verpflichtungen und Möglichkeiten wählen.

spn: Bestimmt die strategische Allokation Ihrer Erfahrung nach tatsächlich mindestens 90 Prozent der Rendite und des Risikos einer Vermögensanlage?

Orgland: Ja, für alle Anleger weltweit muss das so sein, weil die Summe aller Alphas null ist. Die Rendite muss vom Wachstum der Unternehmensgewinne kommen, und hauptsächlich von Aktien und nur teilweise von Obligationen. Für einen einzelnen Investor kann das natürlich anders aussehen, wenn er nämlich die Fähigkeit hat, Alpha-Manager zu finden. Die meisten werden das Rennen aber mit negativem Alpha beenden.

spn: Taugen Ihrer Meinung nach die bisherigen Asset-Klassen-Definitionen noch für die Kapitalanlage der Zukunft?

Orgland: Bei Aktien und Obligationen ja, bei Hedgefonds und Private Equity nein. Hedgefonds arbeiten sowieso grösstenteils mit Aktien. Hedgefonds werden künftig oft von bisherigen Long-Only-Managern verwaltet werden, die etwas innovativere Ansätze verfolgen, wie etwa 130:30. Die Grenzen zwischen Long-Only und Hedgefonds werden sich auflösen.

spn: Hand aufs Herz: Wie viel Prozent der Aktienanlagen einer Pensionskasse würden Sie verwalten, ohne dass Sie den Kassenverantwortlichen gegenüber ein schlechtes Gewissen bekommen?

Orgland: Das hängt sehr stark von der Risikobereitschaft der Kasse ab, also wie viel Tracking Error sie vergeben kann. Das kann aber bis zu 100 Prozent sein. Für unsere Wegelin Pensionskasse decken wir das gesamte ausländische Aktienvermögen mit unseren eigenen Strategien ab, und der Schweizer Aktienanteil wird vollständig über Indexfonds abgedeckt.

spn: Worüber wird sich Ihrer Einschätzung nach die Investment-Branche in den kommenden Jahren noch wundern?

Orgland: Dass die Renditen bei Private Equity und Hedge Fund of Funds schlechter sind als erwartet. Noch einmal: Das Netto-Alpha ist immer null abzüglich Kosten. Dazu kommt bei den Hedgefonds fehlende Transparenz bezüglich der Risiken, zum Beispiel bei Kreditderivaten. Bei Private Equity besteht die Gefahr, dass dort Geld aktuell sehr einfach zu haben ist und zuviel gehebelt wird. Man muss kein Prophet sein, um zu behaupten, dass es dort Unfälle geben wird. Ich bin aber zuversichtlich, dass unser marktneutraler Long-Short-Fonds in so einem Umfeld gute Ergebnisse liefern wird.

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Zwei Jahre ist es her, da pilgerte er nach Omaha, dem Mekka der Value-Investoren, um seine Faszination für Warren Buffets Investment-Stil noch zu vertiefen. „Ich weiss noch genau, wie um 2000 herum viele an ihm gezweifelt haben, am Schluss hatte er doch wieder Recht”, sagt Magne Orgland heute. Doch wer Orgland kennt, den wundert nicht, dass es trotz aller Faszination beim einmaligen Besuch blieb und er stattdessen lieber die Zusammenfassungen der Berkshire-Hauptversammlungen liest: Nicht ohne Grund ist „Effizienz” eines der Lieblingswörter Orglands, dessen Schwäche für quantitativ orientierte Anlagestrategien der Bank Wegelin seit einigen Jahren ein rasantes Wachstum beschert, ganz besonders im institutionellen Geschäft. Doch wie wird ein Norweger Teilhaber der ältesten Privatbank der Schweiz? Dr. Stefan Tolle, wie Orgland an der Universität St. Gallen promoviert und derzeit einer der fünf unbeschränkt haftenden Teilhaber von Wegelin, holte ihn im August 2000 von McKinsey, wo Orgland die europäische Asset Management Practice mitleitete.
MRO